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2011-12-23 18:41:53 爱奇艺 阅读全文
  2009年的一个冬日,慧聪网董事长兼总裁郭凡生带着他的传奇创业故事来到了中央电视台《奋斗》节目的录制现场。他充满理性的思维、气势磅礴的口才,为寒冷的北京冬日染上一抹红色的热情。

  以下为对话实录:

  阿丘:品位百态人生,成就无限辉煌,欢迎走进《奋斗》。我们今天呢,这个主嘉宾,依然是郭凡生先生,同时呢,我想介绍一下今天我们两位观察员。北京求是联合管理咨询公司的董事长安林先生,以及《管理学家》杂志社的执行主编慕云五先生。在节目进行之前呢,我们两位观察员,走进了慧聪集团,来看一下他们跟员工交流的一些片段。  

  阿丘:咱们慧聪的员工呢,工作状态非常的好,是跟你们那个优越的待遇有关?

  郭凡生:这个待遇有两种,一种是薪酬,还有一个是薪酬之外的东西,那就是我们常讲的股份制,这个制度也很有关系,因为薪酬每个企业都有,我们要光比薪酬,我们比不过跨国公司,你们好多都是从外企来的,但是我们的薪酬加股份,就没有任何一家外企,敢跟我们比,谁敢比?是GOOGLE敢比,还是亚马逊敢比,还是雅虎敢比,谁都不敢比,所以我觉得这一点是很重要的。薪酬是现在,股份是未来。

  阿丘:慧聪一开始,就实行了劳动股份制?

  郭凡生:对。

  阿丘:这是,就您的原创呢,还是借鉴了别人的一种模式?

  郭凡生:那么就本身这种形势来说,不是郭凡生首创,中国的晋商,在几百年前就是身股和银股。他的身股就是我的劳动股,他的银股就是投资股。所以这个制度,在这一轮中国的经济发展中,我认为是我倡导的,而且我是实践者。但是从历史的角度看,我们的祖先,已经把这件事,成功的做了几百年了。

  阿丘:劳动股份制和其他方式相比起来,你觉得最大的优势是什么?

  郭凡生:这种制度,把别人干三天的活,可以两天干过,这种制度可以把别人五百块钱干的事,可以四百块钱干出来,而干出来多的那一块,就变成了我和你们共享的东西了,所以这样的公司,有血有肉,有情有感,这样的公司,才能真正得以发展,我们都说,为什么微软发展的好,为什么GOOGLE发展的好,为什么在美国的互联网公司都发展的很好,因为他们恰恰是采取了这样的制度。遗憾的是我们的大学,对这种学术基本不讲。比尔? 盖茨为什么老是世界上最有钱的人?大家知道吗?比尔?盖茨就是用这种制度,在美国创造了将近一万个百万富翁,这就是比尔? 盖茨最重要的制度贡献,所以这一点上,我觉得你们真的是要理解,这个制度会给人带来无穷的乐趣,会使枯燥的工作,会使每一个打工者,为别人干的感觉,变成一个奋斗。

  阿丘:慧聪的企业文化是“让知识拥有财富,用学习去改变人生”,您给我们解读一下。

  郭凡生:知识创造财富,在这个时代是一个不争的事实,有知识有能力的人,他可以投入能力而占公司的大股,有钱的人,投了所有的钱占小股,这是让知识拥有财富的一个时代宣言。但怎样拥有知识呢?就得学习,所以用学习改变人生,这是我做慧聪做到第13年,14年的时候,我想出这样两句话。

  阿丘:这个您一创业就可以提出,这个每年分红,只拿30%,40%,分给股东,让他们分红。其余的全部分给那些没有持股的员工,这么一个做法,在,就持有您股票的员工,和没有持有这个股票员工当中,是什么一个反响?

  郭凡生:第一次分红91年分,我记得92年,92年的时候,到你们家乡那个县长,也就一年挣三千块钱?

  阿丘:对。

  郭凡生:对吧,一个月挣二三百块钱嘛。我给一个员工呢,分了三千多块钱,年终,一个红包分到手上。这个员工高兴的夜不能寐,因为把县太爷一年的钱分给他了,他很幸福。然后这个员工辞职走了,我们问他,说你为什么辞职走呢?你们这些老板,不会给我们这么分钱,一定是把那个数字闹错了,我辞职走了,你们就不能把分给我的钱拿回去了。这是真事。

  阿丘:占便宜了。

  郭凡生:就是,他认为他占便宜了。

  阿丘:就刚才,拿了五千块钱就跑那个员工,如果他知道真相,就要回来,你还愿意要他吗?

  郭凡生:那回来当然愿意要,但是他不好意思回来了嘛。

  阿丘:在进行接下来的访谈之前,我们先来通过一个短片,了解一个知识点,来。

  阿丘:在劳动股份制那种经营模式下,您现在慧聪,算是家族企业吗?

  郭凡生:那当然是家族企业。家族企业就是由一个,或者几个家族掌控的企业。很多公司说是你不是家族企业,我就问你,沃尔玛是不是家族企业?微软是不是家族企业?都是啊,他们都是家族企业,你凭什么不是家族企业,中国的有限责任公司和无限的责任公司,就是个体户注册的公司,全是家族企业。其实我们有几组数据,大家一听就明白了。改革开放30年,我们对家族企业的,就是民营企业的投入,不到总额的20%。而就是这些企业,却创造着中国今天税收的55%以上,创造着GDP增长的65%。容纳了几乎20年以来的全部的新增就业,如果中国全世界有经济奥林匹克比赛,一定是我们去,

  阿丘:家族企业在郭先生眼中,有这样那样的优势,其实我们也都知道,家族企业也有这样那样的弱点,那么就慧聪而言,慧聪有自己的弱点吗?

  郭凡生:当然有了。

  阿丘:你说一下。

  郭凡生:慧聪的弱点很多,比如从企业家的角度讲,我不是做技术的,我对于互联网的技术感觉不好,我知道这个是一定的。第二呢因为我们这个公司是在中国,我是在中国长大的,咱英语也不好,是也没在跨国公司干过,所以我们的国际化水准也不够。我们这一代人,就是我领导的慧聪公司,在我这一代人领导下,不可能成为跨国公司,但是我们这一代人会在中国把它做的很好,让下一代人慢慢的把它推成跨国公司,这是我的理想。

  阿丘:既然是家族的企业,我就想问一下,在慧聪的员工当中,你有多少的亲戚朋友?

  郭凡生:创业的时候,加上我有七个,打虎亲兄弟,上阵父子兵。创业的时候,尤其92年我创业,那个90年代创业,阿丘你那时候来我这儿吗?你肯定不来,但是我要是你的叔叔,我是你的至亲,你可能来,而且你拿的工资比别人少,干的活比别人多,对不对?所以我创业的时候,我有两个侄子,一个外甥女,一个亲属弟弟,到公司来跟我创业,我的两个侄子呢,又在公司找俩女朋友呢,这样呢,就变成了郭凡生家族有七个人在慧聪干。你们不要笑,中国的所有的成功的企业,都是这样做起来的。

  阿丘:这本书叫《中国酒店用品09年龙达杯行业十大聘选活动》,我们看前几页,有一位小伙子,叫郭江。慧聪网CEO,他就是你的大侄子?

  郭凡生:他是二侄子。大侄子被赶出去,我大侄子做的红孩子你知道吗? 

  郭凡生:那红孩子的董事长兼CEO,然后把红孩子一卖,又做了个爱宠。这是二侄子。

  阿丘:现在是说二侄子是您的接班人吗?

  郭凡生:这个应该讲,他在结汇从网,但是因为我们是一家上市公司,选择CEO,不是我说了算。我在公司占有三十几的股份,IDG也占三十几,还有一大堆其他人,所以呢他现在就是慧聪网的接班人,但不是因为他是我的侄子,他成为慧聪网的接班人。是因为他最适合与,目前他最适合于干这个职务。他大学一毕业,就跟我干,大学一毕业,分到广电部,就跟你一个单位,广研院的。

  阿丘:公务员。

  郭凡生:然后呢,让我搅和的就给辞了职了。辞职下海,他爸说的那么好,他爸他妈拦不住,他爸他妈就拉着不让出来,这儿子就说,我不听你们的,听叔叔的。辞职就跟我来了,

  阿丘:在慧聪干了多少年?

  郭凡生:他是93年,干了15年,从业务员一直干干干,干上了。

  阿丘:您对其他的家族企业有什么样的意见和建议?

  郭凡生:我觉得第一就是中国除了国企和跨国公司以外,基本上都是家族企业,您别认为你出身不好,家族企业是一个伟大的,应该令人尊重的称谓。第二家族企业的最大问题,是你的财产利益按血脉关系传承的时候,外人不跟你干,外人要跳槽。我们不但拥有自己的亲人支持自己,我们还可以设立劳动股份制,设立期权创业股这样的制度,让一批一批你们这么优秀的年轻人,跟我不是亲人,胜似亲人,这就是制度。

  阿丘:按照您的意思,您的表述,您劳动股份制的这个,使得你的家族企业的家族这个概念,从狭义走上了广义?

  郭凡生:对。

  阿丘:不但是你的亲戚朋友,就只要拥有你股份获益的人,都算是你们的家族的成员?

  郭凡生:当然了,什么叫家族企业,第一条就是他的财产和利益,按照血脉关系传承,对吧?那这126个人又不是我的姑娘,又不是我的儿,他们凭什么发财,我给他们一个制度,让他们知道跟姑娘儿,一样的财富的时候,他们就跟我不是亲人胜过亲人,郭氏家族,有岳家军吧?有戚家军吧,我的郭家军,除了这126个人,还有好几千员工,想当百万富翁,所以也会跟着来。这就是现代的家族企业,而我们一定要把这一种家族的亲情,真正的提倡,鼓励,但反过来说,最一开始创业的时候,我还得靠家里人,我不可能不靠家里人。连家里人都不支持你,外人会支持你吗?所以我觉得在这一点上,我毫不隐讳,就是我对家族的人有亲情,我非常感谢他们,你们不感谢父母,不感谢兄弟姐妹吗?那叫狼心狗肺。我们要有一个非常重要的能力,把亲情和制度柔在一起,又能分得开。公司小的时候叫制度的亲情化,小公司是靠亲情来管理,对吧?公司大的之后,叫亲情的制度化,这些东西都是企业家必须解决的。

  阿丘:您认为慧聪成功的最大的原因是什么?

  郭凡生:首先是劳动股份制。我创慧聪的时候14万8。当时这一类公司,比我钱多的多的多有的是公司,他们钱比我多,人比我好,环境也比我好,他们为什么不成功,就在于他们是老板制,老板制在这种高技术,高知识的行业里,是难以维系和得以发展的,这是第一条。第二条就是我们不断的学习使我们总能跟上时代的脉搏,尽管搞劳动股份制,如果慧聪当时不决心做互联网,今天早死了。

  阿丘:我想问一下老郭,你对,作为一个成功企业家,你对社会责任感的解读,是怎么样的?

  郭凡生:我现在认为,我把公司办大,解决就业,就是最大的社会责任和公益。我告诉大家,今年慧聪没裁员我们招了一百多人.如果中国每个公司都像我这样,还有大学生找不到工作吗?这就是社会责任,对于一个发展中国家来讲,企业家的最大责任,就是解决就业。

  阿丘:对,我听说你解读你的社会责任感,还有一个小故事?

  郭凡生:对。

  阿丘:跟我们说一下这个故事。

  郭凡生:我说就前一段,我当兵的一个战友,下岗,因为孩子考上大学,付不起学费而服毒自杀,他被抢救过来了,但是我看到他的时候,我真是感觉到心都碎了。那我就来问,我们所有了同事,既然我们成功了,他为什么还要下岗?我想只要这样的事情发生,还存在,所有的企业家没有成功,所有的富人都是穷人,为什么?你穷到了不能帮着穷人的地步,你的钱有多少呢?有人会说是唱高调,不是高调,我觉得这是我们这一代人中间的一部分人的生活方式。

  阿丘:好,刚才我们听到了郭凡生先生对劳动股份制的解读,也对家族企业的一种判定,以及他自己对社会责任感的一种看法,两位观察员,有何感想?

  安林:我觉得特别好奇,就是你这种劳动股份制,与我们现在很多企业,包括也是民营企业,他们也在做一些核心经理人员的股激励,这个有什么区别?

  郭凡生:这个创业的时候,是全员劳动股份制。因为人少,看的见,摸得着,情感管理为主,不给谁都不好。而现在公司做大了,就不可能,我们公司做大了,就用两层记忆力的方法,高层人员,是用期权股权,创业股,那么对下面的员工,还是用相当于劳动分红的方式,但是这个分红就不是分到所有的人员了,我们现在对基层人员的激励,主要是薪酬,但是让基层人员知道,你如果升职,就会变成另外一种激励的时候,他就要往上走了,他还是关联的。

  安林:就是我还想,就是你考虑过没有,当你的股权,就是你这种激励,就是劳动股份制,或者是这种是不是会,比如说你的这种激励,会到一定的,汇集到一定程度的时候,会变成一种全员福利,这是一种全员制度?

  郭凡生:不会,这是艺术,就是如果变成全员福利,现在首先从道理上讲,学术上讲,全员福利是薪酬的范围,薪酬是劳动法保障的东西,我的分红是股东权益的范畴,是被公司法所保护的东西,只有最笨的老板,才把分红变成薪酬。那这就是老板的能力不够,我们现在做期权,股权激励的时候,很多老板就把薪酬制度和股权激励挂钩。这不是胡说八道,这不可能的,你要跟他的业绩挂钩,但是要讲清楚,都是钱出处不一样,薪酬是计成本的,股东利益是税后的,很显然,我觉得这确确实实需要很多老板,把这个问题想明白,没想明白,就是郭凡生你这么做了,不就是分钱吗?我也分钱,记住,我分钱和你分钱,他就不一样,“升米恩斗米仇”,按郭凡生的方式分,大家分一百万,大家高高兴兴,按你的方式分,分两百万,大家就不高兴,这就是都是老板和企业家之间的这种理解和能力的差别,这是一种本质的差别,一时半会儿改不掉。

  安林:那咱们这种慧聪国际,现在处于什么阶段?这个企业家决策怎么定位?

  郭凡生:每个企业都有婴儿期,学步期,一直到青春期,到贵族期,到衰竭期。事实上很多企业的二次创业,就是把他的周期往回拉,百年老店就是不断的把自己拉回的过程,而这个时候呢,我觉得跟他的制度是相关的。没有一个企业的生命周期是机械性的,好的企业总是在不断的发展过程中,让自己的生命周期,变化越来越健康,对吧?那这就要靠制度。我想的是我不能做到多大,而不是我非要做多大,事实证明,想不做到多大的企业家,可能活的更久,而老想自己拼命做大的企业家,是短寿的。我们看到中国倒掉的大型的民营企业,都是迅速发展,垮下来,跟雪崩一样。  

  慕云五:我觉得您是对家族企业,可能做了一个新的解释,觉得基本上市,他仍然是家族企业,那我想,我们在看待上市公司和家族企业区分的时候,我觉得还是,他是不是一个公开公司,因为上市公司他必须把他的所有东西要公开的。

  郭凡生:上市公司都是公众公司,必须公开自己所有的。

  慕云五:可是家族企业也不一定非要公开?

  郭凡生:不是,家族企业只要上市,就变成公众公司了,不上市,你还是自己的公司,就是私有公司。在国外,只有两种公司,国外没有国有和民营的概念,国外只有公众公司,和非公众公司的概念,所以家族企业只要上市,你就必须公开你所有的需要公开的资料,否则你不能上市,但是依然不一样,沃尔玛家族,依然控制了 30%的股份,沃尔玛发展的结果,他的法律规定,他的收益,沃尔玛家族的收益是归他的孩子的,尽管他的收益没让孩子去花,但也是归他这个家族的。第二他掌控这个企业,他依然是一个上市以后的家族企业,所以按照许多经济学家的分析,他们说在法国和德国的上市公司中,有60%以上是属于家族企业。那么刚才那个经济学家也说,在美国的上市公司中,有4成,那他没有说上市公司,他就说上市公司是40%是家族企业。就刚才那个经济学家说,美国的众多上市公司,依然是家族在掌控,家族不掌控他依然是家族活动,比如摩托罗拉,他还是家族企业,他掌控的不好,他掌控不了,但他还是家族企业。

  阿丘:我们其实很关心一个成功企业家的,他的性格侧面,他的业余生活,其实我跟老郭有一个共同爱好,我们都喜欢康熙,但是他喜欢,我们喜欢的书不一样,他喜欢《康熙大帝》,我喜欢《鹿鼎记》是吧,不一样,我听说你还把这本书送给高层管理人员,告诉他们这个常胜不好,要善败,您给我们解释一下善败怎么理解?

  郭凡生:事实上就是说要把困难估计的更足一些,而善败的最重要的特征在于,我知道我的能力只能做到这儿,我就不往那儿做。常胜是能力在这儿,他老想到这儿,对于我来说,我觉得能力是多少的时候呢,我就做到哪儿,或者我比我的能力,实际上稍微差一点儿,可能这样会让公司更好,当然,这是公司发展的一段阶段之后,慢慢的产生了这种看法,大公司,大公司的企业领导人,不是英雄型,充分型的领导人,小公司的领导人,变成大公司领导人的第一个变化,是从英雄式,冲锋式的领导人,变成领袖式的人物。

  阿丘:我一直很郁闷,说有钱嘛,郭总肯定有钱,为什么就不买辆车呢?

  郭凡生:公司规定,就不给任何公司的领导人配车,你要想,你要想开车,自己买,想坐车就自己雇司机。这是定的规矩,我觉得这是我的记录,公司做了十七八年,快二十年了,我也是家上市公司的老总,哪个上市公司,不给他的董事长,CEO配车,今天没有,郭江我的侄子,自己买,你自己花钱买车,肯定是公司不给配车的。因为这个,公司会省多少钱啊?还有一个因为这个公平,这是知识经济企业追逐的一个方向,资本经济投了钱的人就是老大,干活的人,不是老大,那慧聪我实际上是投了钱的人,但是我投了钱的人,和没投钱的人是一样的,就必须杀掉隐性收入。

  阿丘:我先看一下,打了多少钱?

  郭凡生:43块钱。要不就你们一会儿派人送我,你一会儿开车送我也行。

  阿丘:好,这个,真的对成功企业家,我们很关注,就是看他跟我们到底有什么不一样。我不知道你业余生活,都喜欢什么呢?

  郭凡生:我是比较喜欢自然,我喜欢业余生活呢,不被干扰,我在办公司第三年开始,我就下了一个决心,不因为生意去陪人吃饭,所以我基本上都回家吃饭。然后我喜欢什么呢?我从当兵的时候就开始跑步,洗澡,洗冷水浴,然后呢,我特别爱养动物,我从小跟我女儿一起养狗,我每天早上,今天早晨这么大的雪,我领着我的阿拉斯加雪橇犬,那么厚的雪里,一跑,那个很幸福。

  阿丘:郭凡生,他74年当兵,他读过大学当过兵,上山下乡,为什么能当兵,是因为他有特长,踢球。

  郭凡生:对,我在人民大学七八级,我还是足球队队长呢。

  阿丘:校队?

  郭凡生:嗯。但是现在好多年不踢了,真的你让我踢我也踢不了。

  阿丘:踢什么位置,你踢球?

  郭凡生:我踢球我踢边锋,所以后来当兵踢球,那是很潇洒的,我就入党就是当兵踢球,我们被人家踢了个2:0。我们带队的那个一个政委就说,冲啊,同志们,为,为什么革命立功的时候到了,我连进了三个球,然后就入党了。真的就这样入党了。  

  阿丘:我还知道,就是你一直把你父亲的家训挂在那个自己家里头,能给我们说一下主要的内容吗?

  郭凡生:这个不是挂在家里,是挂在公司,公司里头,叫做我父亲是个老知识分子,后来129呢,就参加共产党了。就抗日战争,后来呢,他就写了一首诗,他这首诗里头呢,有一句话就是爱国爱民,爱清廉,宽厚待人家乃训,爱国爱民爱清廉,我挂上之后,很多人说,在你们这个公司还有清廉吗?我说当然有了。什么叫清廉?大的清廉说,这钱不是我一个人挣的,我就得分给员工,这就叫清廉。第二我干私事,打车,让公家报销,让企业报销就是贪污。在私营企业也有腐败,也有贪污,有人说老板会贪污自己的东西吗?你要不按公司的规矩办,就是贪污,作为公众公司,更有这个问题了,那不是你一个人的。

  阿丘:你曾经在蛮年轻的时候就说过那么一句话,你觉得这个“有梦就有负担”,你不想去再编织什么梦想,是吧?

  郭凡生:其实我也有一个梦,这个梦就是,我希望我“劳动股份制”,“知识经济”的理论,被很多企业家掌握,使用,再过若干年以后,我们走进千千万万的家族企业的时候,我们已经分不出谁是打工的,谁是老板的,因为知识经济和劳动股份制的制度,让他们亲如兄弟。其实这就是我的梦,我希望我的梦,变成许多企业家的梦,变成你们的梦,当这个梦在中国开始实现的时候,我想我们的国家一定会变得比今天的美国还要强大,真的,我就这样认为,谢谢大家谢谢。

  阿丘:衷心的希望,经过郭总的游说,在座的大学生,慧聪网能在郭凡生的麾下,找到自己的岗位,也能够找到像家一样的感觉,实现自己的梦想,再一次感谢郭凡生,那么我也不会忘记,为老郭报了这个的票,43块钱。

  郭凡生:你别把我弄成赵本山,这个钱公司能报,因为这个事是公司的事。

  阿丘:是,事情不一样,这个这是我们请你来做节目,我们报,好,感谢收看本次节目,但是您的的票,我们不报,感谢,下期节目再见。

  2009年的一个冬日,慧聪网董事长兼总裁郭凡生带着他的传奇创业故事来到了中央电视台《奋斗》节目的录制现场。他充满理性的思维、气势磅礴的口才,为寒冷的北京冬日染上一抹红色的热情。   以下为对话实录:   阿丘:品位百态人生,成就无限辉煌,欢迎走进《奋斗》。我们今天呢,这个主嘉宾,依然是郭凡生先生,同时呢,我想介绍一下今天我们两位观察员。北京求是联合管理咨询公司的董事长安林先生,以及《管理学家》杂志社的执行主编慕云五先生。在节目进行之前呢,我们两位观察员,走进了慧聪集团,来看一下他们跟员工交流的一些片段。   阿丘:咱们慧聪的员工呢,工作状态非常的好,是跟你们那个优越的待遇有关?   郭凡生:这个待遇有两种,一种是薪酬,还有一个是薪酬之外的东西,那就是我们常讲的股份制,这个制度也很有关系,因为薪酬每个企业都有,我们要光比薪酬,我们比不过跨国公司,你们好多都是从外企来的,但是我们的薪酬加股份,就没有任何一家外企,敢跟我们比,谁敢比?是GOOGLE敢比,还是亚马逊敢比,还是雅虎敢比,谁都不敢比,所以我觉得这一点是很重要的。薪酬是现在,股份是未来。   阿丘:慧聪一开始,就实行了劳动股份制?   郭凡生:对。   阿丘:这是,就您的原创呢,还是借鉴了别人的一种模式?   郭凡生:那么就本身这种形势来说,不是郭凡生首创,中国的晋商,在几百年前就是身股和银股。他的身股就是我的劳动股,他的银股就是投资股。所以这个制度,在这一轮中国的经济发展中,我认为是我倡导的,而且我是实践者。但是从历史的角度看,我们的祖先,已经把这件事,成功的做了几百年了。   阿丘:劳动股份制和其他方式相比起来,你觉得最大的优势是什么?   郭凡生:这种制度,把别人干三天的活,可以两天干过,这种制度可以把别人五百块钱干的事,可以四百块钱干出来,而干出来多的那一块,就变成了我和你们共享的东西了,所以这样的公司,有血有肉,有情有感,这样的公司,才能真正得以发展,我们都说,为什么微软发展的好,为什么GOOGLE发展的好,为什么在美国的互联网公司都发展的很好,因为他们恰恰是采取了这样的制度。遗憾的是我们的大学,对这种学术基本不讲。比尔? 盖茨为什么老是世界上最有钱的人?大家知道吗?比尔?盖茨就是用这种制度,在美国创造了将近一万个百万富翁,这就是比尔? 盖茨最重要的制度贡献,所以这一点上,我觉得你们真的是要理解,这个制度会给人带来无穷的乐趣,会使枯燥的工作,会使每一个打工者,为别人干的感觉,变成一个奋斗。   阿丘:慧聪的企业文化是“让知识拥有财富,用学习去改变人生”,您给我们解读一下。   郭凡生:知识创造财富,在这个时代是一个不争的事实,有知识有能力的人,他可以投入能力而占公司的大股,有钱的人,投了所有的钱占小股,这是让知识拥有财富的一个时代宣言。但怎样拥有知识呢?就得学习,所以用学习改变人生,这是我做慧聪做到第13年,14年的时候,我想出这样两句话。   阿丘:这个您一创业就可以提出,这个每年分红,只拿30%,40%,分给股东,让他们分红。其余的全部分给那些没有持股的员工,这么一个做法,在,就持有您股票的员工,和没有持有这个股票员工当中,是什么一个反响?   郭凡生:第一次分红91年分,我记得92年,92年的时候,到你们家乡那个县长,也就一年挣三千块钱?   阿丘:对。   郭凡生:对吧,一个月挣二三百块钱嘛。我给一个员工呢,分了三千多块钱,年终,一个红包分到手上。这个员工高兴的夜不能寐,因为把县太爷一年的钱分给他了,他很幸福。然后这个员工辞职走了,我们问他,说你为什么辞职走呢?你们这些老板,不会给我们这么分钱,一定是把那个数字闹错了,我辞职走了,你们就不能把分给我的钱拿回去了。这是真事。   阿丘:占便宜了。   郭凡生:就是,他认为他占便宜了。   阿丘:就刚才,拿了五千块钱就跑那个员工,如果他知道真相,就要回来,你还愿意要他吗?   郭凡生:那回来当然愿意要,但是他不好意思回来了嘛。   阿丘:在进行接下来的访谈之前,我们先来通过一个短片,了解一个知识点,来。   阿丘:在劳动股份制那种经营模式下,您现在慧聪,算是家族企业吗?   郭凡生:那当然是家族企业。家族企业就是由一个,或者几个家族掌控的企业。很多公司说是你不是家族企业,我就问你,沃尔玛是不是家族企业?微软是不是家族企业?都是啊,他们都是家族企业,你凭什么不是家族企业,中国的有限责任公司和无限的责任公司,就是个体户注册的公司,全是家族企业。其实我们有几组数据,大家一听就明白了。改革开放30年,我们对家族企业的,就是民营企业的投入,不到总额的20%。而就是这些企业,却创造着中国今天税收的55%以上,创造着GDP增长的65%。容纳了几乎20年以来的全部的新增就业,如果中国全世界有经济奥林匹克比赛,一定是我们去,   阿丘:家族企业在郭先生眼中,有这样那样的优势,其实我们也都知道,家族企业也有这样那样的弱点,那么就慧聪而言,慧聪有自己的弱点吗?   郭凡生:当然有了。   阿丘:你说一下。   郭凡生:慧聪的弱点很多,比如从企业家的角度讲,我不是做技术的,我对于互联网的技术感觉不好,我知道这个是一定的。第二呢因为我们这个公司是在中国,我是在中国长大的,咱英语也不好,是也没在跨国公司干过,所以我们的国际化水准也不够。我们这一代人,就是我领导的慧聪公司,在我这一代人领导下,不可能成为跨国公司,但是我们这一代人会在中国把它做的很好,让下一代人慢慢的把它推成跨国公司,这是我的理想。   阿丘:既然是家族的企业,我就想问一下,在慧聪的员工当中,你有多少的亲戚朋友?   郭凡生:创业的时候,加上我有七个,打虎亲兄弟,上阵父子兵。创业的时候,尤其92年我创业,那个90年代创业,阿丘你那时候来我这儿吗?你肯定不来,但是我要是你的叔叔,我是你的至亲,你可能来,而且你拿的工资比别人少,干的活比别人多,对不对?所以我创业的时候,我有两个侄子,一个外甥女,一个亲属弟弟,到公司来跟我创业,我的两个侄子呢,又在公司找俩女朋友呢,这样呢,就变成了郭凡生家族有七个人在慧聪干。你们不要笑,中国的所有的成功的企业,都是这样做起来的。   阿丘:这本书叫《中国酒店用品09年龙达杯行业十大聘选活动》,我们看前几页,有一位小伙子,叫郭江。慧聪网CEO,他就是你的大侄子?   郭凡生:他是二侄子。大侄子被赶出去,我大侄子做的红孩子你知道吗?   郭凡生:那红孩子的董事长兼CEO,然后把红孩子一卖,又做了个爱宠。这是二侄子。   阿丘:现在是说二侄子是您的接班人吗?   郭凡生:这个应该讲,他在结汇从网,但是因为我们是一家上市公司,选择CEO,不是我说了算。我在公司占有三十几的股份,IDG也占三十几,还有一大堆其他人,所以呢他现在就是慧聪网的接班人,但不是因为他是我的侄子,他成为慧聪网的接班人。是因为他最适合与,目前他最适合于干这个职务。他大学一毕业,就跟我干,大学一毕业,分到广电部,就跟你一个单位,广研院的。   阿丘:公务员。   郭凡生:然后呢,让我搅和的就给辞了职了。辞职下海,他爸说的那么好,他爸他妈拦不住,他爸他妈就拉着不让出来,这儿子就说,我不听你们的,听叔叔的。辞职就跟我来了,   阿丘:在慧聪干了多少年?   郭凡生:他是93年,干了15年,从业务员一直干干干,干上了。   阿丘:您对其他的家族企业有什么样的意见和建议?   郭凡生:我觉得第一就是中国除了国企和跨国公司以外,基本上都是家族企业,您别认为你出身不好,家族企业是一个伟大的,应该令人尊重的称谓。第二家族企业的最大问题,是你的财产利益按血脉关系传承的时候,外人不跟你干,外人要跳槽。我们不但拥有自己的亲人支持自己,我们还可以设立劳动股份制,设立期权创业股这样的制度,让一批一批你们这么优秀的年轻人,跟我不是亲人,胜似亲人,这就是制度。   阿丘:按照您的意思,您的表述,您劳动股份制的这个,使得你的家族企业的家族这个概念,从狭义走上了广义?   郭凡生:对。   阿丘:不但是你的亲戚朋友,就只要拥有你股份获益的人,都算是你们的家族的成员?   郭凡生:当然了,什么叫家族企业,第一条就是他的财产和利益,按照血脉关系传承,对吧?那这126个人又不是我的姑娘,又不是我的儿,他们凭什么发财,我给他们一个制度,让他们知道跟姑娘儿,一样的财富的时候,他们就跟我不是亲人胜过亲人,郭氏家族,有岳家军吧?有戚家军吧,我的郭家军,除了这126个人,还有好几千员工,想当百万富翁,所以也会跟着来。这就是现代的家族企业,而我们一定要把这一种家族的亲情,真正的提倡,鼓励,但反过来说,最一开始创业的时候,我还得靠家里人,我不可能不靠家里人。连家里人都不支持你,外人会支持你吗?所以我觉得在这一点上,我毫不隐讳,就是我对家族的人有亲情,我非常感谢他们,你们不感谢父母,不感谢兄弟姐妹吗?那叫狼心狗肺。我们要有一个非常重要的能力,把亲情和制度柔在一起,又能分得开。公司小的时候叫制度的亲情化,小公司是靠亲情来管理,对吧?公司大的之后,叫亲情的制度化,这些东西都是企业家必须解决的。   阿丘:您认为慧聪成功的最大的原因是什么?   郭凡生:首先是劳动股份制。我创慧聪的时候14万8。当时这一类公司,比我钱多的多的多有的是公司,他们钱比我多,人比我好,环境也比我好,他们为什么不成功,就在于他们是老板制,老板制在这种高技术,高知识的行业里,是难以维系和得以发展的,这是第一条。第二条就是我们不断的学习使我们总能跟上时代的脉搏,尽管搞劳动股份制,如果慧聪当时不决心做互联网,今天早死了。   阿丘:我想问一下老郭,你对,作为一个成功企业家,你对社会责任感的解读,是怎么样的?   郭凡生:我现在认为,我把公司办大,解决就业,就是最大的社会责任和公益。我告诉大家,今年慧聪没裁员我们招了一百多人.如果中国每个公司都像我这样,还有大学生找不到工作吗?这就是社会责任,对于一个发展中国家来讲,企业家的最大责任,就是解决就业。   阿丘:对,我听说你解读你的社会责任感,还有一个小故事?   郭凡生:对。   阿丘:跟我们说一下这个故事。   郭凡生:我说就前一段,我当兵的一个战友,下岗,因为孩子考上大学,付不起学费而服毒自杀,他被抢救过来了,但是我看到他的时候,我真是感觉到心都碎了。那我就来问,我们所有了同事,既然我们成功了,他为什么还要下岗?我想只要这样的事情发生,还存在,所有的企业家没有成功,所有的富人都是穷人,为什么?你穷到了不能帮着穷人的地步,你的钱有多少呢?有人会说是唱高调,不是高调,我觉得这是我们这一代人中间的一部分人的生活方式。   阿丘:好,刚才我们听到了郭凡生先生对劳动股份制的解读,也对家族企业的一种判定,以及他自己对社会责任感的一种看法,两位观察员,有何感想?   安林:我觉得特别好奇,就是你这种劳动股份制,与我们现在很多企业,包括也是民营企业,他们也在做一些核心经理人员的股激励,这个有什么区别?   郭凡生:这个创业的时候,是全员劳动股份制。因为人少,看的见,摸得着,情感管理为主,不给谁都不好。而现在公司做大了,就不可能,我们公司做大了,就用两层记忆力的方法,高层人员,是用期权股权,创业股,那么对下面的员工,还是用相当于劳动分红的方式,但是这个分红就不是分到所有的人员了,我们现在对基层人员的激励,主要是薪酬,但是让基层人员知道,你如果升职,就会变成另外一种激励的时候,他就要往上走了,他还是关联的。   安林:就是我还想,就是你考虑过没有,当你的股权,就是你这种激励,就是劳动股份制,或者是这种是不是会,比如说你的这种激励,会到一定的,汇集到一定程度的时候,会变成一种全员福利,这是一种全员制度?   郭凡生:不会,这是艺术,就是如果变成全员福利,现在首先从道理上讲,学术上讲,全员福利是薪酬的范围,薪酬是劳动法保障的东西,我的分红是股东权益的范畴,是被公司法所保护的东西,只有最笨的老板,才把分红变成薪酬。那这就是老板的能力不够,我们现在做期权,股权激励的时候,很多老板就把薪酬制度和股权激励挂钩。这不是胡说八道,这不可能的,你要跟他的业绩挂钩,但是要讲清楚,都是钱出处不一样,薪酬是计成本的,股东利益是税后的,很显然,我觉得这确确实实需要很多老板,把这个问题想明白,没想明白,就是郭凡生你这么做了,不就是分钱吗?我也分钱,记住,我分钱和你分钱,他就不一样,“升米恩斗米仇”,按郭凡生的方式分,大家分一百万,大家高高兴兴,按你的方式分,分两百万,大家就不高兴,这就是都是老板和企业家之间的这种理解和能力的差别,这是一种本质的差别,一时半会儿改不掉。   安林:那咱们这种慧聪国际,现在处于什么阶段?这个企业家决策怎么定位?   郭凡生:每个企业都有婴儿期,学步期,一直到青春期,到贵族期,到衰竭期。事实上很多企业的二次创业,就是把他的周期往回拉,百年老店就是不断的把自己拉回的过程,而这个时候呢,我觉得跟他的制度是相关的。没有一个企业的生命周期是机械性的,好的企业总是在不断的发展过程中,让自己的生命周期,变化越来越健康,对吧?那这就要靠制度。我想的是我不能做到多大,而不是我非要做多大,事实证明,想不做到多大的企业家,可能活的更久,而老想自己拼命做大的企业家,是短寿的。我们看到中国倒掉的大型的民营企业,都是迅速发展,垮下来,跟雪崩一样。   慕云五:我觉得您是对家族企业,可能做了一个新的解释,觉得基本上市,他仍然是家族企业,那我想,我们在看待上市公司和家族企业区分的时候,我觉得还是,他是不是一个公开公司,因为上市公司他必须把他的所有东西要公开的。   郭凡生:上市公司都是公众公司,必须公开自己所有的。   慕云五:可是家族企业也不一定非要公开?   郭凡生:不是,家族企业只要上市,就变成公众公司了,不上市,你还是自己的公司,就是私有公司。在国外,只有两种公司,国外没有国有和民营的概念,国外只有公众公司,和非公众公司的概念,所以家族企业只要上市,你就必须公开你所有的需要公开的资料,否则你不能上市,但是依然不一样,沃尔玛家族,依然控制了 30%的股份,沃尔玛发展的结果,他的法律规定,他的收益,沃尔玛家族的收益是归他的孩子的,尽管他的收益没让孩子去花,但也是归他这个家族的。第二他掌控这个企业,他依然是一个上市以后的家族企业,所以按照许多经济学家的分析,他们说在法国和德国的上市公司中,有60%以上是属于家族企业。那么刚才那个经济学家也说,在美国的上市公司中,有4成,那他没有说上市公司,他就说上市公司是40%是家族企业。就刚才那个经济学家说,美国的众多上市公司,依然是家族在掌控,家族不掌控他依然是家族活动,比如摩托罗拉,他还是家族企业,他掌控的不好,他掌控不了,但他还是家族企业。   阿丘:我们其实很关心一个成功企业家的,他的性格侧面,他的业余生活,其实我跟老郭有一个共同爱好,我们都喜欢康熙,但是他喜欢,我们喜欢的书不一样,他喜欢《康熙大帝》,我喜欢《鹿鼎记》是吧,不一样,我听说你还把这本书送给高层管理人员,告诉他们这个常胜不好,要善败,您给我们解释一下善败怎么理解?   郭凡生:事实上就是说要把困难估计的更足一些,而善败的最重要的特征在于,我知道我的能力只能做到这儿,我就不往那儿做。常胜是能力在这儿,他老想到这儿,对于我来说,我觉得能力是多少的时候呢,我就做到哪儿,或者我比我的能力,实际上稍微差一点儿,可能这样会让公司更好,当然,这是公司发展的一段阶段之后,慢慢的产生了这种看法,大公司,大公司的企业领导人,不是英雄型,充分型的领导人,小公司的领导人,变成大公司领导人的第一个变化,是从英雄式,冲锋式的领导人,变成领袖式的人物。   阿丘:我一直很郁闷,说有钱嘛,郭总肯定有钱,为什么就不买辆车呢?   郭凡生:公司规定,就不给任何公司的领导人配车,你要想,你要想开车,自己买,想坐车就自己雇司机。这是定的规矩,我觉得这是我的记录,公司做了十七八年,快二十年了,我也是家上市公司的老总,哪个上市公司,不给他的董事长,CEO配车,今天没有,郭江我的侄子,自己买,你自己花钱买车,肯定是公司不给配车的。因为这个,公司会省多少钱啊?还有一个因为这个公平,这是知识经济企业追逐的一个方向,资本经济投了钱的人就是老大,干活的人,不是老大,那慧聪我实际上是投了钱的人,但是我投了钱的人,和没投钱的人是一样的,就必须杀掉隐性收入。   阿丘:我先看一下,打了多少钱?   郭凡生:43块钱。要不就你们一会儿派人送我,你一会儿开车送我也行。   阿丘:好,这个,真的对成功企业家,我们很关注,就是看他跟我们到底有什么不一样。我不知道你业余生活,都喜欢什么呢?   郭凡生:我是比较喜欢自然,我喜欢业余生活呢,不被干扰,我在办公司第三年开始,我就下了一个决心,不因为生意去陪人吃饭,所以我基本上都回家吃饭。然后我喜欢什么呢?我从当兵的时候就开始跑步,洗澡,洗冷水浴,然后呢,我特别爱养动物,我从小跟我女儿一起养狗,我每天早上,今天早晨这么大的雪,我领着我的阿拉斯加雪橇犬,那么厚的雪里,一跑,那个很幸福。   阿丘:郭凡生,他74年当兵,他读过大学当过兵,上山下乡,为什么能当兵,是因为他有特长,踢球。   郭凡生:对,我在人民大学七八级,我还是足球队队长呢。   阿丘:校队?   郭凡生:嗯。但是现在好多年不踢了,真的你让我踢我也踢不了。   阿丘:踢什么位置,你踢球?   郭凡生:我踢球我踢边锋,所以后来当兵踢球,那是很潇洒的,我就入党就是当兵踢球,我们被人家踢了个2:0。我们带队的那个一个政委就说,冲啊,同志们,为,为什么革命立功的时候到了,我连进了三个球,然后就入党了。真的就这样入党了。   阿丘:我还知道,就是你一直把你父亲的家训挂在那个自己家里头,能给我们说一下主要的内容吗?   郭凡生:这个不是挂在家里,是挂在公司,公司里头,叫做我父亲是个老知识分子,后来129呢,就参加共产党了。就抗日战争,后来呢,他就写了一首诗,他这首诗里头呢,有一句话就是爱国爱民,爱清廉,宽厚待人家乃训,爱国爱民爱清廉,我挂上之后,很多人说,在你们这个公司还有清廉吗?我说当然有了。什么叫清廉?大的清廉说,这钱不是我一个人挣的,我就得分给员工,这就叫清廉。第二我干私事,打车,让公家报销,让企业报销就是贪污。在私营企业也有腐败,也有贪污,有人说老板会贪污自己的东西吗?你要不按公司的规矩办,就是贪污,作为公众公司,更有这个问题了,那不是你一个人的。   阿丘:你曾经在蛮年轻的时候就说过那么一句话,你觉得这个“有梦就有负担”,你不想去再编织什么梦想,是吧?   郭凡生:其实我也有一个梦,这个梦就是,我希望我“劳动股份制”,“知识经济”的理论,被很多企业家掌握,使用,再过若干年以后,我们走进千千万万的家族企业的时候,我们已经分不出谁是打工的,谁是老板的,因为知识经济和劳动股份制的制度,让他们亲如兄弟。其实这就是我的梦,我希望我的梦,变成许多企业家的梦,变成你们的梦,当这个梦在中国开始实现的时候,我想我们的国家一定会变得比今天的美国还要强大,真的,我就这样认为,谢谢大家谢谢。   阿丘:衷心的希望,经过郭总的游说,在座的大学生,慧聪网能在郭凡生的麾下,找到自己的岗位,也能够找到像家一样的感觉,实现自己的梦想,再一次感谢郭凡生,那么我也不会忘记,为老郭报了这个的票,43块钱。   郭凡生:你别把我弄成赵本山,这个钱公司能报,因为这个事是公司的事。   阿丘:是,事情不一样,这个这是我们请你来做节目,我们报,好,感谢收看本次节目,但是您的的票,我们不报,感谢,下期节目再见。

  2009年的一个冬日,慧聪网董事长兼总裁郭凡生带着他的传奇创业故事来到了中央电视台《奋斗》节目的录制现场。他充满理性的思维、气势磅礴的口才,为寒冷的北京冬日染上一抹红色的热情。   以下为对话实录:   阿丘:品位百态人生,成就无限辉煌,欢迎走进《奋斗》。我们今天呢,这个主嘉宾,依然是郭凡生先生,同时呢,我想介绍一下今天我们两位观察员。北京求是联合管理咨询公司的董事长安林先生,以及《管理学家》杂志社的执行主编慕云五先生。在节目进行之前呢,我们两位观察员,走进了慧聪集团,来看一下他们跟员工交流的一些片段。   阿丘:咱们慧聪的员工呢,工作状态非常的好,是跟你们那个优越的待遇有关?   郭凡生:这个待遇有两种,一种是薪酬,还有一个是薪酬之外的东西,那就是我们常讲的股份制,这个制度也很有关系,因为薪酬每个企业都有,我们要光比薪酬,我们比不过跨国公司,你们好多都是从外企来的,但是我们的薪酬加股份,就没有任何一家外企,敢跟我们比,谁敢比?是GOOGLE敢比,还是亚马逊敢比,还是雅虎敢比,谁都不敢比,所以我觉得这一点是很重要的。薪酬是现在,股份是未来。   阿丘:慧聪一开始,就实行了劳动股份制?   郭凡生:对。   阿丘:这是,就您的原创呢,还是借鉴了别人的一种模式?   郭凡生:那么就本身这种形势来说,不是郭凡生首创,中国的晋商,在几百年前就是身股和银股。他的身股就是我的劳动股,他的银股就是投资股。所以这个制度,在这一轮中国的经济发展中,我认为是我倡导的,而且我是实践者。但是从历史的角度看,我们的祖先,已经把这件事,成功的做了几百年了。   阿丘:劳动股份制和其他方式相比起来,你觉得最大的优势是什么?   郭凡生:这种制度,把别人干三天的活,可以两天干过,这种制度可以把别人五百块钱干的事,可以四百块钱干出来,而干出来多的那一块,就变成了我和你们共享的东西了,所以这样的公司,有血有肉,有情有感,这样的公司,才能真正得以发展,我们都说,为什么微软发展的好,为什么GOOGLE发展的好,为什么在美国的互联网公司都发展的很好,因为他们恰恰是采取了这样的制度。遗憾的是我们的大学,对这种学术基本不讲。比尔? 盖茨为什么老是世界上最有钱的人?大家知道吗?比尔?盖茨就是用这种制度,在美国创造了将近一万个百万富翁,这就是比尔? 盖茨最重要的制度贡献,所以这一点上,我觉得你们真的是要理解,这个制度会给人带来无穷的乐趣,会使枯燥的工作,会使每一个打工者,为别人干的感觉,变成一个奋斗。   阿丘:慧聪的企业文化是“让知识拥有财富,用学习去改变人生”,您给我们解读一下。   郭凡生:知识创造财富,在这个时代是一个不争的事实,有知识有能力的人,他可以投入能力而占公司的大股,有钱的人,投了所有的钱占小股,这是让知识拥有财富的一个时代宣言。但怎样拥有知识呢?就得学习,所以用学习改变人生,这是我做慧聪做到第13年,14年的时候,我想出这样两句话。   阿丘:这个您一创业就可以提出,这个每年分红,只拿30%,40%,分给股东,让他们分红。其余的全部分给那些没有持股的员工,这么一个做法,在,就持有您股票的员工,和没有持有这个股票员工当中,是什么一个反响?   郭凡生:第一次分红91年分,我记得92年,92年的时候,到你们家乡那个县长,也就一年挣三千块钱?   阿丘:对。   郭凡生:对吧,一个月挣二三百块钱嘛。我给一个员工呢,分了三千多块钱,年终,一个红包分到手上。这个员工高兴的夜不能寐,因为把县太爷一年的钱分给他了,他很幸福。然后这个员工辞职走了,我们问他,说你为什么辞职走呢?你们这些老板,不会给我们这么分钱,一定是把那个数字闹错了,我辞职走了,你们就不能把分给我的钱拿回去了。这是真事。   阿丘:占便宜了。   郭凡生:就是,他认为他占便宜了。   阿丘:就刚才,拿了五千块钱就跑那个员工,如果他知道真相,就要回来,你还愿意要他吗?   郭凡生:那回来当然愿意要,但是他不好意思回来了嘛。   阿丘:在进行接下来的访谈之前,我们先来通过一个短片,了解一个知识点,来。   阿丘:在劳动股份制那种经营模式下,您现在慧聪,算是家族企业吗?   郭凡生:那当然是家族企业。家族企业就是由一个,或者几个家族掌控的企业。很多公司说是你不是家族企业,我就问你,沃尔玛是不是家族企业?微软是不是家族企业?都是啊,他们都是家族企业,你凭什么不是家族企业,中国的有限责任公司和无限的责任公司,就是个体户注册的公司,全是家族企业。其实我们有几组数据,大家一听就明白了。改革开放30年,我们对家族企业的,就是民营企业的投入,不到总额的20%。而就是这些企业,却创造着中国今天税收的55%以上,创造着GDP增长的65%。容纳了几乎20年以来的全部的新增就业,如果中国全世界有经济奥林匹克比赛,一定是我们去,   阿丘:家族企业在郭先生眼中,有这样那样的优势,其实我们也都知道,家族企业也有这样那样的弱点,那么就慧聪而言,慧聪有自己的弱点吗?   郭凡生:当然有了。   阿丘:你说一下。   郭凡生:慧聪的弱点很多,比如从企业家的角度讲,我不是做技术的,我对于互联网的技术感觉不好,我知道这个是一定的。第二呢因为我们这个公司是在中国,我是在中国长大的,咱英语也不好,是也没在跨国公司干过,所以我们的国际化水准也不够。我们这一代人,就是我领导的慧聪公司,在我这一代人领导下,不可能成为跨国公司,但是我们这一代人会在中国把它做的很好,让下一代人慢慢的把它推成跨国公司,这是我的理想。   阿丘:既然是家族的企业,我就想问一下,在慧聪的员工当中,你有多少的亲戚朋友?   郭凡生:创业的时候,加上我有七个,打虎亲兄弟,上阵父子兵。创业的时候,尤其92年我创业,那个90年代创业,阿丘你那时候来我这儿吗?你肯定不来,但是我要是你的叔叔,我是你的至亲,你可能来,而且你拿的工资比别人少,干的活比别人多,对不对?所以我创业的时候,我有两个侄子,一个外甥女,一个亲属弟弟,到公司来跟我创业,我的两个侄子呢,又在公司找俩女朋友呢,这样呢,就变成了郭凡生家族有七个人在慧聪干。你们不要笑,中国的所有的成功的企业,都是这样做起来的。   阿丘:这本书叫《中国酒店用品09年龙达杯行业十大聘选活动》,我们看前几页,有一位小伙子,叫郭江。慧聪网CEO,他就是你的大侄子?   郭凡生:他是二侄子。大侄子被赶出去,我大侄子做的红孩子你知道吗?   郭凡生:那红孩子的董事长兼CEO,然后把红孩子一卖,又做了个爱宠。这是二侄子。   阿丘:现在是说二侄子是您的接班人吗?   郭凡生:这个应该讲,他在结汇从网,但是因为我们是一家上市公司,选择CEO,不是我说了算。我在公司占有三十几的股份,IDG也占三十几,还有一大堆其他人,所以呢他现在就是慧聪网的接班人,但不是因为他是我的侄子,他成为慧聪网的接班人。是因为他最适合与,目前他最适合于干这个职务。他大学一毕业,就跟我干,大学一毕业,分到广电部,就跟你一个单位,广研院的。   阿丘:公务员。   郭凡生:然后呢,让我搅和的就给辞了职了。辞职下海,他爸说的那么好,他爸他妈拦不住,他爸他妈就拉着不让出来,这儿子就说,我不听你们的,听叔叔的。辞职就跟我来了,   阿丘:在慧聪干了多少年?   郭凡生:他是93年,干了15年,从业务员一直干干干,干上了。   阿丘:您对其他的家族企业有什么样的意见和建议?   郭凡生:我觉得第一就是中国除了国企和跨国公司以外,基本上都是家族企业,您别认为你出身不好,家族企业是一个伟大的,应该令人尊重的称谓。第二家族企业的最大问题,是你的财产利益按血脉关系传承的时候,外人不跟你干,外人要跳槽。我们不但拥有自己的亲人支持自己,我们还可以设立劳动股份制,设立期权创业股这样的制度,让一批一批你们这么优秀的年轻人,跟我不是亲人,胜似亲人,这就是制度。   阿丘:按照您的意思,您的表述,您劳动股份制的这个,使得你的家族企业的家族这个概念,从狭义走上了广义?   郭凡生:对。   阿丘:不但是你的亲戚朋友,就只要拥有你股份获益的人,都算是你们的家族的成员?   郭凡生:当然了,什么叫家族企业,第一条就是他的财产和利益,按照血脉关系传承,对吧?那这126个人又不是我的姑娘,又不是我的儿,他们凭什么发财,我给他们一个制度,让他们知道跟姑娘儿,一样的财富的时候,他们就跟我不是亲人胜过亲人,郭氏家族,有岳家军吧?有戚家军吧,我的郭家军,除了这126个人,还有好几千员工,想当百万富翁,所以也会跟着来。这就是现代的家族企业,而我们一定要把这一种家族的亲情,真正的提倡,鼓励,但反过来说,最一开始创业的时候,我还得靠家里人,我不可能不靠家里人。连家里人都不支持你,外人会支持你吗?所以我觉得在这一点上,我毫不隐讳,就是我对家族的人有亲情,我非常感谢他们,你们不感谢父母,不感谢兄弟姐妹吗?那叫狼心狗肺。我们要有一个非常重要的能力,把亲情和制度柔在一起,又能分得开。公司小的时候叫制度的亲情化,小公司是靠亲情来管理,对吧?公司大的之后,叫亲情的制度化,这些东西都是企业家必须解决的。   阿丘:您认为慧聪成功的最大的原因是什么?   郭凡生:首先是劳动股份制。我创慧聪的时候14万8。当时这一类公司,比我钱多的多的多有的是公司,他们钱比我多,人比我好,环境也比我好,他们为什么不成功,就在于他们是老板制,老板制在这种高技术,高知识的行业里,是难以维系和得以发展的,这是第一条。第二条就是我们不断的学习使我们总能跟上时代的脉搏,尽管搞劳动股份制,如果慧聪当时不决心做互联网,今天早死了。   阿丘:我想问一下老郭,你对,作为一个成功企业家,你对社会责任感的解读,是怎么样的?   郭凡生:我现在认为,我把公司办大,解决就业,就是最大的社会责任和公益。我告诉大家,今年慧聪没裁员我们招了一百多人.如果中国每个公司都像我这样,还有大学生找不到工作吗?这就是社会责任,对于一个发展中国家来讲,企业家的最大责任,就是解决就业。   阿丘:对,我听说你解读你的社会责任感,还有一个小故事?   郭凡生:对。   阿丘:跟我们说一下这个故事。   郭凡生:我说就前一段,我当兵的一个战友,下岗,因为孩子考上大学,付不起学费而服毒自杀,他被抢救过来了,但是我看到他的时候,我真是感觉到心都碎了。那我就来问,我们所有了同事,既然我们成功了,他为什么还要下岗?我想只要这样的事情发生,还存在,所有的企业家没有成功,所有的富人都是穷人,为什么?你穷到了不能帮着穷人的地步,你的钱有多少呢?有人会说是唱高调,不是高调,我觉得这是我们这一代人中间的一部分人的生活方式。   阿丘:好,刚才我们听到了郭凡生先生对劳动股份制的解读,也对家族企业的一种判定,以及他自己对社会责任感的一种看法,两位观察员,有何感想?   安林:我觉得特别好奇,就是你这种劳动股份制,与我们现在很多企业,包括也是民营企业,他们也在做一些核心经理人员的股激励,这个有什么区别?   郭凡生:这个创业的时候,是全员劳动股份制。因为人少,看的见,摸得着,情感管理为主,不给谁都不好。而现在公司做大了,就不可能,我们公司做大了,就用两层记忆力的方法,高层人员,是用期权股权,创业股,那么对下面的员工,还是用相当于劳动分红的方式,但是这个分红就不是分到所有的人员了,我们现在对基层人员的激励,主要是薪酬,但是让基层人员知道,你如果升职,就会变成另外一种激励的时候,他就要往上走了,他还是关联的。   安林:就是我还想,就是你考虑过没有,当你的股权,就是你这种激励,就是劳动股份制,或者是这种是不是会,比如说你的这种激励,会到一定的,汇集到一定程度的时候,会变成一种全员福利,这是一种全员制度?   郭凡生:不会,这是艺术,就是如果变成全员福利,现在首先从道理上讲,学术上讲,全员福利是薪酬的范围,薪酬是劳动法保障的东西,我的分红是股东权益的范畴,是被公司法所保护的东西,只有最笨的老板,才把分红变成薪酬。那这就是老板的能力不够,我们现在做期权,股权激励的时候,很多老板就把薪酬制度和股权激励挂钩。这不是胡说八道,这不可能的,你要跟他的业绩挂钩,但是要讲清楚,都是钱出处不一样,薪酬是计成本的,股东利益是税后的,很显然,我觉得这确确实实需要很多老板,把这个问题想明白,没想明白,就是郭凡生你这么做了,不就是分钱吗?我也分钱,记住,我分钱和你分钱,他就不一样,“升米恩斗米仇”,按郭凡生的方式分,大家分一百万,大家高高兴兴,按你的方式分,分两百万,大家就不高兴,这就是都是老板和企业家之间的这种理解和能力的差别,这是一种本质的差别,一时半会儿改不掉。   安林:那咱们这种慧聪国际,现在处于什么阶段?这个企业家决策怎么定位?   郭凡生:每个企业都有婴儿期,学步期,一直到青春期,到贵族期,到衰竭期。事实上很多企业的二次创业,就是把他的周期往回拉,百年老店就是不断的把自己拉回的过程,而这个时候呢,我觉得跟他的制度是相关的。没有一个企业的生命周期是机械性的,好的企业总是在不断的发展过程中,让自己的生命周期,变化越来越健康,对吧?那这就要靠制度。我想的是我不能做到多大,而不是我非要做多大,事实证明,想不做到多大的企业家,可能活的更久,而老想自己拼命做大的企业家,是短寿的。我们看到中国倒掉的大型的民营企业,都是迅速发展,垮下来,跟雪崩一样。   慕云五:我觉得您是对家族企业,可能做了一个新的解释,觉得基本上市,他仍然是家族企业,那我想,我们在看待上市公司和家族企业区分的时候,我觉得还是,他是不是一个公开公司,因为上市公司他必须把他的所有东西要公开的。   郭凡生:上市公司都是公众公司,必须公开自己所有的。   慕云五:可是家族企业也不一定非要公开?   郭凡生:不是,家族企业只要上市,就变成公众公司了,不上市,你还是自己的公司,就是私有公司。在国外,只有两种公司,国外没有国有和民营的概念,国外只有公众公司,和非公众公司的概念,所以家族企业只要上市,你就必须公开你所有的需要公开的资料,否则你不能上市,但是依然不一样,沃尔玛家族,依然控制了 30%的股份,沃尔玛发展的结果,他的法律规定,他的收益,沃尔玛家族的收益是归他的孩子的,尽管他的收益没让孩子去花,但也是归他这个家族的。第二他掌控这个企业,他依然是一个上市以后的家族企业,所以按照许多经济学家的分析,他们说在法国和德国的上市公司中,有60%以上是属于家族企业。那么刚才那个经济学家也说,在美国的上市公司中,有4成,那他没有说上市公司,他就说上市公司是40%是家族企业。就刚才那个经济学家说,美国的众多上市公司,依然是家族在掌控,家族不掌控他依然是家族活动,比如摩托罗拉,他还是家族企业,他掌控的不好,他掌控不了,但他还是家族企业。   阿丘:我们其实很关心一个成功企业家的,他的性格侧面,他的业余生活,其实我跟老郭有一个共同爱好,我们都喜欢康熙,但是他喜欢,我们喜欢的书不一样,他喜欢《康熙大帝》,我喜欢《鹿鼎记》是吧,不一样,我听说你还把这本书送给高层管理人员,告诉他们这个常胜不好,要善败,您给我们解释一下善败怎么理解?   郭凡生:事实上就是说要把困难估计的更足一些,而善败的最重要的特征在于,我知道我的能力只能做到这儿,我就不往那儿做。常胜是能力在这儿,他老想到这儿,对于我来说,我觉得能力是多少的时候呢,我就做到哪儿,或者我比我的能力,实际上稍微差一点儿,可能这样会让公司更好,当然,这是公司发展的一段阶段之后,慢慢的产生了这种看法,大公司,大公司的企业领导人,不是英雄型,充分型的领导人,小公司的领导人,变成大公司领导人的第一个变化,是从英雄式,冲锋式的领导人,变成领袖式的人物。   阿丘:我一直很郁闷,说有钱嘛,郭总肯定有钱,为什么就不买辆车呢?   郭凡生:公司规定,就不给任何公司的领导人配车,你要想,你要想开车,自己买,想坐车就自己雇司机。这是定的规矩,我觉得这是我的记录,公司做了十七八年,快二十年了,我也是家上市公司的老总,哪个上市公司,不给他的董事长,CEO配车,今天没有,郭江我的侄子,自己买,你自己花钱买车,肯定是公司不给配车的。因为这个,公司会省多少钱啊?还有一个因为这个公平,这是知识经济企业追逐的一个方向,资本经济投了钱的人就是老大,干活的人,不是老大,那慧聪我实际上是投了钱的人,但是我投了钱的人,和没投钱的人是一样的,就必须杀掉隐性收入。   阿丘:我先看一下,打了多少钱?   郭凡生:43块钱。要不就你们一会儿派人送我,你一会儿开车送我也行。   阿丘:好,这个,真的对成功企业家,我们很关注,就是看他跟我们到底有什么不一样。我不知道你业余生活,都喜欢什么呢?   郭凡生:我是比较喜欢自然,我喜欢业余生活呢,不被干扰,我在办公司第三年开始,我就下了一个决心,不因为生意去陪人吃饭,所以我基本上都回家吃饭。然后我喜欢什么呢?我从当兵的时候就开始跑步,洗澡,洗冷水浴,然后呢,我特别爱养动物,我从小跟我女儿一起养狗,我每天早上,今天早晨这么大的雪,我领着我的阿拉斯加雪橇犬,那么厚的雪里,一跑,那个很幸福。   阿丘:郭凡生,他74年当兵,他读过大学当过兵,上山下乡,为什么能当兵,是因为他有特长,踢球。   郭凡生:对,我在人民大学七八级,我还是足球队队长呢。   阿丘:校队?   郭凡生:嗯。但是现在好多年不踢了,真的你让我踢我也踢不了。   阿丘:踢什么位置,你踢球?   郭凡生:我踢球我踢边锋,所以后来当兵踢球,那是很潇洒的,我就入党就是当兵踢球,我们被人家踢了个2:0。我们带队的那个一个政委就说,冲啊,同志们,为,为什么革命立功的时候到了,我连进了三个球,然后就入党了。真的就这样入党了。   阿丘:我还知道,就是你一直把你父亲的家训挂在那个自己家里头,能给我们说一下主要的内容吗?   郭凡生:这个不是挂在家里,是挂在公司,公司里头,叫做我父亲是个老知识分子,后来129呢,就参加共产党了。就抗日战争,后来呢,他就写了一首诗,他这首诗里头呢,有一句话就是爱国爱民,爱清廉,宽厚待人家乃训,爱国爱民爱清廉,我挂上之后,很多人说,在你们这个公司还有清廉吗?我说当然有了。什么叫清廉?大的清廉说,这钱不是我一个人挣的,我就得分给员工,这就叫清廉。第二我干私事,打车,让公家报销,让企业报销就是贪污。在私营企业也有腐败,也有贪污,有人说老板会贪污自己的东西吗?你要不按公司的规矩办,就是贪污,作为公众公司,更有这个问题了,那不是你一个人的。   阿丘:你曾经在蛮年轻的时候就说过那么一句话,你觉得这个“有梦就有负担”,你不想去再编织什么梦想,是吧?   郭凡生:其实我也有一个梦,这个梦就是,我希望我“劳动股份制”,“知识经济”的理论,被很多企业家掌握,使用,再过若干年以后,我们走进千千万万的家族企业的时候,我们已经分不出谁是打工的,谁是老板的,因为知识经济和劳动股份制的制度,让他们亲如兄弟。其实这就是我的梦,我希望我的梦,变成许多企业家的梦,变成你们的梦,当这个梦在中国开始实现的时候,我想我们的国家一定会变得比今天的美国还要强大,真的,我就这样认为,谢谢大家谢谢。   阿丘:衷心的希望,经过郭总的游说,在座的大学生,慧聪网能在郭凡生的麾下,找到自己的岗位,也能够找到像家一样的感觉,实现自己的梦想,再一次感谢郭凡生,那么我也不会忘记,为老郭报了这个的票,43块钱。   郭凡生:你别把我弄成赵本山,这个钱公司能报,因为这个事是公司的事。   阿丘:是,事情不一样,这个这是我们请你来做节目,我们报,好,感谢收看本次节目,但是您的的票,我们不报,感谢,下期节目再见。 ...

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